“Clochers et Minarets” - Entretien avec Alem Surre-Garcia

Alem Surre-Garcia est un écrivain français de langue occitane. En 2011, il publie “Clochers et Minarets, les influences orientales dans l’art religieux occitan”.

Guillaume Gau :

[FR] Ce livre nous raconte l’histoire du gothique-occitan, ce style architectural plus connu sous le nom de “gothique méridional”, dans lequel se rencontrent Europe latine et Orient. Pourquoi traiter ce sujet en particulier ?

[OC] Aquel libre nos conta l’istòria del gotic-occitan, estil arquitectural qu’es una mescla d’Europa latina e d’Orient, mai conegut jos lo nom de “gothique méridional”. Perqué tractar d’aquel tèma en particular ?

Église des Jacobins à Toulouse, édifice de style gothique occitan

Alem Surre-Garcia :

[FR] L’ouvrage Clochers et minarets s’inscrit dans la suite de la thématique des Orients d’Occitanie commencée avec Au-delà des rives. Il s’agissait de traiter des diverses influences orientales en pays d’oc, de la Haute Antiquité jusqu’au début du XIII° siècle.

L’église de style mudejar d’Ateca, en Aragon.

C’est l’époque de la Croisade contre Toulouse et les Albigeois considérée par beaucoup d’occitans comme la fin tragique d’une civilisation prestigieuse à l’intense créativité. Or un examen attentif démontre que cette créativité a perdurée, notamment en matière artistique et architecturale. L’art gothique occitan, jusqu’ici dénommé avec condescendance méridional ou languedocien ou toulousain, prouve une extraordinaire floraison esthétique qui dépasse le cadre strict occitan, et recouvre par-delà les Alpes et les Pyrénées un territoire qui était celui des Troubadours. D’où les interférences avec l’esthétique mudéjare aragonaise, elle-même héritière des esthétiques arabo-berbères andalousiennes.

Tour mudéjare de l’église Santa María Magdalena de Saragosse, en Aragon. Les relations entre Toulouse et la capitale aragonnaise étaient très développées, cette dernière étant parallèlement influencée par l’Andalousie musulmane.

[OC] L’obratge Clochers et Minarets lo concebèri dins la seguida de Au-delà des rives, les Orients d’Occitanie e dins una tematica pro novèla en França, aquela de las influéncias orientalas divèrsas en tèrra occitana. Ja aviái tractat del periòde qu’anava de l’Antiquitat nauta a la debuta del sègle XIII, es de dire del temps de la Crosada contra Tolosa e los Albigeses. Fòrces considèran qu’aquí se trapa la fin tragica de la civilizacion occitana.E praquò ! Amb Clochers et minarets, m’estimèri de demostrar que la creativitat occitana s’èra pas arrestada : la pròba, l’exemple de l’art gotic occitan considerat fins aicí per París coma local (l’an nomenat tolosan o lengadocian o miègjornal) es de dire provincial doncas segondari. S’es nascut a Tolosa, aquel art s’es espandit, en relacion amb d’autras esteticas sud-europèas e mediterranèas, al delai dels Alps e dels Pirenèus.

La Cathédrale de Teruel (Aragon) : un superbe exemple d’architecture mudejare. Notez les arcs entrecroisés au premier étage de la tour.

GG : Quelles sont les caractéristiques du gothique occitan ?
Qualas son las caracteristicas del gotic-occitan ?

ASG : Las caracteristicas del gotic occitan son aquelas : nau unica amb las capèlas entre las ancolas, çò que vòl dire una arquitectura potenta d’aspècte massís ; una absida sovent plata ; una teulada ela tanben pro plata e que salhís, una sola tor sens poncha, pas forçadament situida en façada, sovent juntada o destacada. L’orizontalitat preval sus la verticalitat, l’importància de las parets afavoriza la pintura. Totes aqueles elements, entre autres, opausan radicalament l’art gotic occitan a l’art gotic francés. Aquí perqué los istorians e los redactors de guidas sabon pas avalorir l’art gotic occitan a sa mesura.

Le clocher de la cathédrale Sainte-Cécile d’Albi, chef d’œuvre du gothique occitan classé au patrimoine mondial de l’UNESCO. Notez la frise d’arcs entrecroisés de style mudéjar, comme à Teruel.

Les caractéristiques du gothique occitan différent radicalement de l’art gothique français issu de l’Ile-de-France : l’horizontalité prime sur la verticalité ; une seule tour sans flèche et pas forcément située en façade, souvent accolée ou détachée ; une nef unique à chevet souvent plat, chapelles entre les contreforts ; toiture plutôt plate et débordante ; aspect extérieur sévère ; la prééminence des murs favorise la peinture. Autant d’éléments qui rapprochent l’art gothique occitan des canons de l’architecture méditerranéenne qu’elle soit gréco-latine, italienne ou musulmane. Aussi l’art gothique occitan n’a-t-il pas été compris à sa véritable mesure par les historiens de l’art français ou les rédacteurs de guides touristiques.

GG : d’après vous, quels sont les plus beaux exemples de gothique-occitan? Segon vos, quales son los mai polits exemples de gotic-occitan ?

ASG : Los exemples mai ensenharèls del gotic occitan, segur que los trapam primièr aquí ont aquel art es nascut, es de dire a Tolosa : la nau unica dicha ramondina de la catedrala Sant-Estève ne representa lo prototip. D’autras glèisas l’an imitada, als Agustins, a la Dalbada, a Nòstra Dòna del Taur, a San Subra… Los Jacobins demòran amb sa dobla nau egala una excepcion remirabla. Tot a l’entorn de Tolosa, l’exemple mai perfièch del gotic occitan, lo trapam a la catedrala Santa Ceselha d’Albi (qu’imitèt la desapareguda glèisa dels Cordelièrs de Tolosa) uèi patrimòni de l‘Umanitat. Dins tot l’airal occitan, de Lemòtges a Narbona, de Condom a Carpentras, podèm destriar d’autres monuments exemplars, e mai al delai, a Barcelona, Montblanc de Catalonha, Teruel o Saragossa ont l’art gotic occitan s’entremesclèt amb l’art mudejar. D’unas tors son espectaclosas e demèst elas, la de Montesquiu de Volvèstre, Catalayud e la de Ricla d’Aragon.

Clocher de l’Eglise de Montesquieu-Volvestre, en Haute-Garonne

Nous trouvons bien évidemment les monuments d’art gothique occitan les plus représentatifs dans la ville et la région qui a vu naître cet art. Citons les Augustins, les Jacobins, la Dalbade, Notre-Dame du Taur, Saint-Cyprien…La cathédrale d’Albi, imitation des Cordeliers de Toulouse dont il ne reste aujourd’hui que la tour, représente sans conteste l’exemple le plus parfait et le plus reconnu. Mais de la Gascogne à la Provence, du Limousin à Barcelone et Saragosse, nombreuses sont les églises édifiées selon le modèle toulousain : Avignonet, Carpentras, Narbonne, Rabastens, Pamiers, Saragosse, Montblanc, Alfajarin, Tauste, Teruel…Parmi les tours les plus admirables, outre celle de Saint-Sernin, figurent celles de Grenade sur Garonne, Montesquieu-Volvestre, Ricla (Aragon), Catalayud, San Pablo de Saragosse.

Semblables à des minarets, les tours mudejares dominent Catalayud, en Aragon.

GG : vous parlez beaucoup de la cathédrale Saint-Étienne de Toulouse dans le livre. Qu’est-ce qui la rend unique à vos yeux ?

Parlatz f­òrça de la catedral Sant-Estève de Tolosa dins lo libre. Segon vos, perqué es unica ?

Deux styles s’affrontent à la cathédrale Saint-Étienne de Toulouse : à droite gothique occitan et à gauche gothique “Île-de-France”.

ASG : La catedrala Sant-Estève de Tolosa tala coma nos es demorada, representa un vertadièr truc de civilizacion : l’occitana fàcia a la francesa. L’estil gotic francés se volguèt impausar fins a far desaparéisser lo prototip de l’art gotic occitan, es de dire la nau unica ramondina. Per de rasons financièras, se poguèt pas realizar. Mas al sègle XIX tornèt encara un projècte de catedrala neo-gotica a la francesa, sens seguida urosament. Tenèm uèi un desequilibri fondamental entre una nau unica (amb la crotz occitana a la crosada de las arestas) e un còr francés, çò que nos permet de capir la relacion entre politica e arquitectura.

Au premier plan, la nef occitane de la cathédrale. Le pilier délimite le rajout gothique “Île-de-France” construit par la suite (en arrière-plan).

La cathédrale Saint-Etienne de Toulouse est unique en ce sens qu’elle exprime, telle qu’elle se présente à nous aujourd’hui, comme le témoin d’un choc de civilisations : l’occitane et la française. Le style Ile-de-France s’est imposé au début du XIII° siècle dans le cadre de la Croisade contre Toulouse et ce, jusqu’à vouloir éliminer définitivement le prototype du gothique occitan. Il nous reste heureusement la nef raymondine et la tour-donjon. Le choeur francilien et la nef occitane ont été maladroitement reliés, ce qui nous permet toutefois de comprendre à quel point l’architecture dépend de la politique.

Propos recueillis par Guillaume Gau

Vous pouvez vous procurer le livre ici.

En couverture de l’ouvrage, l’église de Seysses-Savès, en Gascogne.